Ariochs Erben - Forum

[martin]

Bei der Lekt�re deutscher Larp-Foren und des Larpwikis (wobei zu bemerken ist: Forum ungleich Real Life!) ist mir aufgefallen, dass es bei unseren Nachbarn einen regen Diskurs zum Thema Gewandungsqualit�t gibt � und in Folge scheinbar eine Entwicklung hin zu gediegeneren Gewandungen (wie, resultierend aus einer anderen Diskussion, auch Charakterkonzepten). Eine solche Diskussion fehlt mir in � vollkommen.

Daher meine Frage:
Seid ihr mit dem Standard der �Gewandungen� (und sonstiger Ausr�stung) auf den Larps in � zufrieden?

Nat�rlich hat nicht jeder dieselbe Vorstellung oder denselben Anspruch, aber egal ob eher Fantasy oder Mittelalter als Vorlagen dienen: oft l�sst sich schon mit wenig Aufwand ein Auftritt erheblich verbessern. Und im Zuge dieser Diskussion kommen oft tolle Tips ans Tageslicht (selbst im Larpwiki steht nicht ALLES � noch! . Und um das Ganze mal loszutreten kommt mal eine kleine Liste an Larp-Style-Nonos und Verbesserungsw�rdigkeiten, die mir (auch in meiner Mottenkiste) so aufgefallen sind:

- schwarzes Leder, besonders Lederr�stungen mit vernachl�ssigbarer realer Schutzfunktion
- Schwarzes �berhaupt (ist so pubert�r-dramatisch und monochrom-fad)
- moderne Hosenschnitte
- es gibt kaum Schwertscheiden
- Schuhe (es m�ssen ja nicht gleich MA/Ambiente-Schuhe sein, aber ungetarnte Wanderschuhe find ich st�rend ...

(Bitte keine konkrete Kritik an bestimmten Personen, das l�sst sich auch ganz allgemein, ohne namentliche Beispiele - im Positiven wie Negativen - diskutieren!)
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Stoffl]

na der reihe nach ...
also zu verbessern gibt es immer was.
was das mit dem "schwarz" betrifft: ist wohl ein ausdruck zwischen existentialismus und nonexistentialismus (schw�rze des todes, harhar), da spielt auch sicherlich das vampire eine gewisse rolle.
grunds�tzlich stelle ich fest, da� wir die anspr�che nicht zu hoch schrauben sollten (im allgemeinen, spezielle lifes ausgenommen), denn damit machen wir es f�r newbies relatvi schwer, einzusteigen ... wenn die dann immer gleich h�ren, was die so brauchen ... sogesehen ist das mit dem "schwarz" noch ertr�glich ... aber es soll keiner, der sich nur schwarz ausstaffiert behaupten, das w�re vom mittelalter beeinflusst ... denn die damaligen gewandungen waren bunt, und zwar je bunter desto gut ... soviel mal dazu.
was schuhe betrifft: ich denke, gerade bei schuhen sollten alle zwei augen zudr�cken, denn es hat nicht einmal jeder wanderschuhe ... btw., ich trage zumeist waldviertler ... wie ist das, magst du die, martin? die haben n�mlich auch eine plastiksohle, aber sie sind aus leder ... womit wir wieder beim kostenpunkt w�ren. wir sollten nicht vergessen, dass gewandungen im laufe der jahre erst so richtig anwachsen, wie ausr�stung an sich. was mir weh tut, das sind sportschuhe, mit bunten streifen dran und so (f�r die, die noch wissen was das ist: marke jogging-high und so ... waren gute sportschuhe, find ich, aber so was ist absolut faust aufs auge. das mal f�rs erste, muss los.
lg stoffl
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scio me nihil scire

[martin]

Aber nein, f�r Newbies sollten nat�rlich Newbie-Masst�be gelten.
Aber dann sollte es schon eine Verbesserung und keine Perpetuierung des Einsteiger-Standards geben (weil's ja beim ersten mal "eh okay" war).

Und auch f�r Einsteiger gibt's diese und jene M�glichkeiten ...
Und man muss ja nix spielen, was man nicht halbwegs �berzeugend darstellen kann (schlecht gespielt aber gut angezogen ist immerhin noch gut anzusehen).

Waldviertler finde ich super (besonders den Jaga; nur die weissen Schn�rsenkel m�ssten weg). Ein sch�ner Mittelweg zwischen "Trittsicher & st�tzend" und "Ambienteschuh" - hoch, geschn�rt (da kann man ja zB dr�berwickeln, wenn man das tarnen m�chte), Profilgummisohle, dicht aber daf�r kein Absatz. Ich hab �brigens selbst keine Ambienteschuhe (und auch (noch) keine Waldviertler - ich nehm mich, wie gesagt, eh auch selbst an der Nase).

Waldviertler: http://www.gea.at/frameset_gehen.html
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Nur echt mit dem Einhorn.

[Downey]

schwarz:st�rt mich nicht.trags selber viel und oft weils beim downey zb zur uniform geh�rt.was mich allerdings st�rt sind die leute die glauben cool/b�se/gef�hrlich zu sein nur weil sie schwarz tragen.

schuhe:solangs keine sportbock oder knallige converse sind is mir das wurscht.im sommer trag ich so oft wie m�glich meine bundschuhe,im winter geht das nicht und ich hab ned wirklich lust 300€ f�r gscheite ambientestiefel zu zahlen.somit tun bei mir weiterhin meine einserbock ihren dienst,allein schon weil ich bei denen keine angst haben muss mir im gel�nde was zu brechen.

alles in allem bin ich der meinung,dass beim live ned alles "A" und historisch korrekt sein muss,wir sind ja keine reenactor.solangs halbwegs vorstellbar ist reicht mir das,immerhin spiel ich mit menschen nicht mit kost�men.ich bin also kein
GEWANDUNGSNAZIund finde das rollenspiel wichtiger ist als ausstattung
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-DIPLOMATISCHES KORPS KYMBRIA-
Wir machen den Weg frei!

[martin]

Ein larpwiki-Artikel zu "Spiel oder Ausstattung?"
http://www.larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?SpielOderAusstattung

Ich habe mich bem�ht, "A" (was ja ansich genauso "Ambientig" wie "Authentisch" bedeuten kann) und "historisch/Reenactment" nicht zu erw�hnen, weil ich genau die Diskussion Historisch vs. Fantasy eigentlich nicht wollte (das ist ein anderes Thema und ich hoffte das Totschlag-(Un-)Argument "is ja F�nd�si" zu vermeiden). Wobei meiner Meinung nach historisch NIE falsch ist: hat funktioniert und sieht auch so aus, ist also eine sichere Sache.

Edit: Bitte h�ngt euch nicht so sehr an dem auf, was MICH st�rt, sondern sagt was euch st�rt oder ob ihr ohnehin zufrieden seid.
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Nur echt mit dem Einhorn.

[Moq]

Dann meld ich mich auch mal zu Wort, da auf unseren Lives ja haupts�chlich Einsteiger vertreten sind.

Ihr untersch�tzt glaub ich den Ideenreichtum einiger "Newbies" erheblich, ich hatte Jungs dabei, f�r die es das erste Live war, die sich mit ein bischen Kreativit�t echt nette Sachen zusammengeschneidert haben. Dann gabs aber nat�rlich auch andere, die Jeans und Turnschuhe f�r tauglich hielten. Aber nachdem diese gesehn haben, was andere so f�r Ideen hatten, sah das auf dem n�chsten Live auch schon wesentlich besser aus.

Ich denke, gerade f�r Einsteiger ist "was zum Abschauen" wichtig, deswegen ist es immer sch�n, Ideen auszutauschen, und als Besitzer einer grossen Gewandungsgalerie *g* mit gutem Beispiel voranzugehn.

�ber Kunstleder und Kunstpelz l�sst sich streiten, ich bin der Meinung, dass das sehr gut aussehen kann, wenn man es richtig verwendet. Und Schwarzer Pl�sch an den Beinen ist mir dann doch lieber als quitschbunte Turnschuhe. Wobei wir bei meinem Lieblingsthema, den Schuhen sind *g*
Schuhe m�ssen in erste Linie zweckdienlich sein, beim Kampf im Waldgebieten kommt es zu schnell zu B�nderrissen (*seufz*). Die M�nner haben es hier etwas besser als die Frauen, ich hab n�mlich noch keine "wieauchimmersieheissen-Bundesheerstiefel" in Gr�sse 36 gefunden, sonst w�rde ich die auch tragen. Was ich hin und wieder benutze, um "Wanderschuhe" zu tarnen, sind zum Beispiel "Hobbyletten" aus dem Reiterbedarf, das sind so Stulpen aus Leder zum �ber die Schuhe ziehen. Aber wie gesagt, auch gegen Kunstpelz zur Tarnung der Schuhe hab ich nichts einzuwenden, solange es zum Charakter passt.
Und mal ganz im Ernst: r�mische Sandalen z.B. sind sehr schick f�r Ambiente-Taverne-Rumgesitze, aber was bringt das, wenn man nach 15 Minuten Waldwanderung h�llische Schmerzen bekommt?

Genug zum Thema Schuhe *g*:
Ich denke, die Standart-Abenteurerausr�stung (gebrauchte Lederhose, Standart-Piraten-Hemd, Bundesheerstiefel und Umhang) ist nicht zu teuer, wenn man Spass an dem Hobby gefunden hat. Und wir spielen Fantasy, von daher find ich eine Lederhose tausendmal besser als Blue Jeans Auch wenn sie historisch nicht korrekt sein mag. Es muss ja nicht jeder gleich unter die Gewandungsschneider gehen, das kann man machen, wenn man eine Zeit lang rumprobiert hat und weiss, dass man bei dem Hobby bleibt.

*Schreibwut*
Was mich auf einigen Lives (damals noch in Deutschland) jedoch sehr traurig gemacht hat, waren Jungs, die einen Haufen Geld f�r ne Plattenr�stung ausgegeben haben, darunter aber Jeans und Turnschuhe getragen haben. DAS ist wirklich etwas, was ich nicht verstehe. Aber gut, bin auch kein R�stungsfetischist Meiner Meinung nach sollte man beim Kauf/Basteln von Ausr�stung zun�chst mit der Gewandung, dann mit der Waffe und dann mit der R�stung vorgehen.

Und jetzt mal zusammenfassend, was mich bei der Ausr�stung WIRKLICH st�ren kann und was ich schon gesehn hab:

- Red Bull Dosen statt anst�ndigem Trinkgef�ss
- Schicke R�stung statt anst�ndige Schuhe und Hose
- Daunenjacken (ja, auch das hab ich gesehn...)
- T-Shirts mit aufgedrucktem Wappen (f�r dasselbe Geld h�tt man auch nen Wappenrock bekommen)
- Addiletten statt stabile Wanderschuhe

Alles andere finde ich halb so wild, aber ich dr�ck ja eh gern mehrere Augen zu, wenns den Spass f�rdert

Und ja, ich kenne einige Gewandungsnazis und bewundere ihre Ausdauer, ich k�nnte das nicht, auch wenn ich meine Kleider komplett mit der Hand n�he, 100% historisch korrekt ist der Kram nicht.

[Moq]

Kleiner Nachtrag:
Habe gerade erfahren, dass man laut einer Umfrage in einem deutschen Forum mit Bundesheertretern schneller umknickt als mit Wanderschuhen.

Also, offensichtlich sind gescheite Wanderschuhe dann doch vorzuziehen Gut zu wissen, als Frau hat man da selten Erfahrung.

[Downey]

nur rein aus interesse w�rd ich jetzt gern wissen was/ob ihr an folgender gewandung unpassend findet.
vom aufwand her minimal aber meiner meinung nach durchaus passend und kleidsam.

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[Moq]

Unpassend? Gar nichts!

Man KANN nat�rlich immer etwas verbessern, aber wenn es so zum Charakter passt, warum? Durch das schwarzweiss sieht man nat�rlich nicht, ob die Schuhe orange sind, aber ich vermute mal nicht *gg*

W�rde Dir h�chstens ne Schwertscheide empfehlen, aber muss man ja nicht haben.

Vollkommen ok meiner Meinung nach.

[Downey]

[Moq]

*g* dann sollte man(n) mal nen Vergleich anstellen zwischen Bundesheer- und Bundeswehr-Stiefeln

[martin]

Jaja, Frauen und Schuhe. Was sind Addiletten?

Nat�rlich gibt's ganz grossartige Newbies. UND man kann mit wenig (finanziellem) Aufwand WESENTLICH besseres als die unr�hmliche Lederhose auch f�r's erste Larp anschaffen (vom Nutzen eines Kost�mfundus f�r Neulinge mal nicht zu reden; auf meinem ersten Live hatte ich ausser etwas Zubeh�r und Schuhen, Hoppiletten und Leggins (keine Beinlinge, aber doch IMHO viel besser und auch billiger als die Schn�rlederhosen) alles aus dem AE-Fundus bekommen). Was du als Standardabenteurerausr�stung bezeichnest ist eben der Standard, von dem ich gern weg m�chte! Wobei schon die �nderung eines Elements da viel ausmacht! Leggins/Beinlinge statt Lederhose, Selfmade-Tunika statt Piratenhemd (ich hab auch eins, passable Unterw�sche ...) - ergeben ein v�llig anderes Bild!

Bei den Anschaffungs-/Investitionspriorit�ten bin ich ganz deiner Meinung.

Und zum Thema "unter die Gewandschneider gehen": Selbermachen sorgt allemal f�r Individualit�t und unschlagbares Preis-Leistungsverh�ltnis. Und ist garnicht schwer (eine fr�hmittelalterliche Sachsen-Tunika hat in der Minialversion gerade einmal 2 N�hte, eine Gugel ebenso - Untertunika, �bertunka, Gugel: 6 N�hte - dazu f�r ein paar Euro Leggins vom Kleiderdiskonter, fertig ist die Montur; alle Schnitte im Internet oder auf freundliche Anfrage von mir).

Wenn man sich die deutsche Bundeswehr-Bock-Diskussion antun will sollte man mehr lesen, als nur diese Umfrage, es gehen da die Meinungen weit auseinander und die Argumente sind vielf�ltig. Sehr guter Tip IMHO: wer zum Umknicken neigt oder das f�rchtet kann unsichtbar orthop�dische St�tzgamaschen tragen - zu egal welchem Schuh.
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Nur echt mit dem Einhorn.

[Downey]

ich versteh ehrlich gesagt die "lederproblematik" nicht.gut lederr�stungen wie diese
find ich l�cherlich.weil zu teuer,zu viel aufwand und ein ordentlicher gambeson sch�tzt irl genauso wenn nicht besser.
ABER die lederhose ist und bleibt das beste was der waldl�ufer/ abenteurer/gatschhupfer ausser im hochsommer tragen kann.sie h�lt trocken,ist warm wird nicht leicht kaputt und es will mir doch jetzt keiner sagen das sie bei charakteren ala aragorn nicht gut ausschaut(wennman mehr als ein schn�rhemd dr�ber tr�gt nat�rlich)
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[Moq]

Addiletten sind "Turnschuhe eines bekannten Herstellers, zu erkennen an den drei Streifen"

Und bez�glich des Fundus: ja, nat�rlich, der Traum einer jeden Orga ist genau das: ein Raum mit Kleiderstangen, gef�llt mit Gewandungen f�r jeglichen Charakter. Die Realit�t sieht bei "Neulingen" wie uns halt leider anders aus: eine 26qm Wohnung bis zur Decke gef�llt mit Kisten voller Fundus, und dazwischen Kochnische und Hochbett *lach*

Vielleicht sollte man mal im Zuge der Globalisierung �ber die Zusammenlegung von Fundussen....Fundi....Fundenzen (was zur H�lle ist die Mehrzahl von Fundus?) nachdenken. Ich weiss, ihr handhabt das ja schon so (oder?), bei uns beschr�nkt sich leider mangels Kellerraum alles auf meine Wohnung.

Sicher ist das f�r Einsteiger echt angenehm, erstmal was auszuleihen, um das Hobby anzutesten, ich halte das auch f�r eine der besten, leider nicht f�r jede kleine Orga umsetzbare L�sung.

Wir arbeiten aber daran, es wird von Monat zu Monat mehr... uh, ich brauch ne gr�ssere Wohnung :p

[martin]

@ Downey: die LOTR-Kost�me finde ich zT sehr gut (ich mag die Zwergen-Linie nicht so), an Biker-Hosen kann ich mich aber nicht erinnern. Auch bei diesen Bikerlederhosen gibt's Unterschiede, besonders schlimm sind halt (f�r mich) die billigsten schwarzen Dinger. Eine schwere Braune, vielleicht vom Flohmarkt, f�nde ich schon besser. Und Lederr�stungen sch�tzen nicht ann�hernd wie ein (Lagen-)Gambeson, weswegen sowas auch nicht getragen wurde. Leder kommt, afaik, historisch im R�stungsbereich nur als Tr�germaterial oder geh�rtet als struktureller Schutz zum Einsatz (also als Schlagschutz, nicht aber gegen Stiche und Schnitte).

@Moq: Naja, werdet halt Mitglieder bei AE (eigentlich reicht's, wenn einer von euch beitritt). Kostet nicht viel und verschafft euch Zugang zum Fundus. Am besten du wendest dich da an Peter Zillinger oder an Hanns, der den Fundus managt.
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