Ariochs Erben - Forum

[Moog - the dwarf]

Offensichtlich war das Happy-Weekend kein grosser (finanzieller) Erfolg.
Wie kann ich es sonst verstehen, dass Leute nun zur Kassa gebeten werden, obwohl sie nicht dabei waren.

Ich bin mir klar dar�ber, dass eine Anmeldung zu einem Larp bindend ist, und dass da auch organisatorisch Probleme
entstehen k�nnen, wenn nur die H�lfte der Leute auftaucht. Doch hier sehe ich die Sache anders.

Es gab keine offizielle Anmeldung, sondern nur ein mail,
dass wir vorbeischauen w�rden, wenn es f�r unsere Kleine (3Jahre) nicht zu heiss ist.

Obwohl wir nicht dabei waren, haben uns die Veranstalter die "Rechnung" geschickt:
2x 17� (Erwachsene) und 1x 5� (Kind) = � 39,-

Was mich nun irrsinnig aufregt, ist die Tatsache, dass ich f�r "nichts"
� 39,- zahlen muss. Normalerweise k�nnte man sich auf einen Unkostenbeitrag einigen
- aber die Veranstalter verlangen zu den 2x17 noch 5 Euro extra f�r ein Kleinkind !

Bitte um Eure Meinung - ich m�chte einfach wissen ob ich da was falsch verstanden habe
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http://www.nirgendwo.de/

[martin]

Naja, du h�ttest so formlos absagen k�nnen wie du zugesagt hast ...
M�glichst halt nicht in letzter Minute, die Location kann man auch nicht last minute abbestellen.

Wenn du ein "Grenz-" oder "H�rtefall" bist l�sst der Verein ja vielleicht auch mit sich reden ...

Ich hab auch schon geh�rt, dass so viele Angemeldete nicht gekommen sind - das finde ich schon ziemlich �bel. Nat�rlich kann man sich gegen sowas als Veranstalter aber auch im Vorfeld absichern ...

(Das ist keinesfalls ein offizielles Statement des Vereins, ich bin ja nur der Moderator/Admin hier!)
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Ratmar]

Hi Allesamt!

auch dies ist nur ein pers�nliches Statement, also bitte nicht falsch zu verstehen!

Meines erachtens sind Mails etwas mit "Handschlagqualit�t", das hei�t, wenn ich wo per Mail - oder auch nur m�ndlich! -zusage, mu� ich das auch als bindend ansehen.
ich habe in meiner bisherigen Liver - Laufbahn erst eine einzige schriftliche Anmeldung unterschrieben, aber selbst Lives bezahlt, wo ich noch Wochen vorher abgesagt habe (jenseits der "Deadline = meine Schuld, also selbstverst�ndlich auch meine Unkosten). Nat�rlich hab ich um Nachlass geraunzt, aber rechnen darf ich damit nie!

Wenn es dann doch Hinderungsgr�nde gibt, mu� ich - ganz normal - auch dem Veranstalter eine Absage (und zwar m�glichst rechtzeitig) zukommen lassen.
UND: Ein "vielleicht" z�hlt (psychologisch gesehen) eigentlich meist als "ja"

Gerade eine wirklich nur "von Freunden f�r Freunde" organisierte Veranstaltung, wie sie die Margot da auf die Beine gestellt hat, verdient doppelten Respekt.

pers�nlich habe ich mich bem�ht hier unterst�tzend einzugreifen; damit ihr ein wenig Ahnung hat um welche Betr�ge es hier geht: es ist ein Minus von fast 400 � entstanden.
Nicht lustig, oder?

Ich kann daher verstehen wenn Margot sauer, geknickt betr�bt und entt�uscht ist, vor allem wenn man bedenkt - und das ist das "Lustige" dran -
wenn alle gekommen w�ren die zugesagt hatten w�re es eine perfekte +/- 0 Rechnung geworden.

diejenigen, die bis Donnerstag noch definitiv abgesagt hatten, kein Problem! Die "fangen" wir mit ein bisserl Unterst�tzung auf.

Mein Appell ist einfach folgender: versetzt euch selbst in die Situation:

ein Fest zu geben,
R�ume zu mieten,
Unterhaltung und
Verpflegung zu besorgen.... und dann kommt die H�lfte unangek�ndigt nicht !!!
- wie w�rdet ihr reagieren? bei (Hausnummer an Kosten) ca. 1000,- die ihr ausgelegt habt?

LG,
Ratmar

[Moq]

Hum, vielleicht Anmeldungen erst als "fix" behandeln, sobald der Unkostenbeitrag vorab �berwiesen wurde? Ich weiss, dass das nicht immer m�glich ist, gerade bei "vielleicht"-Zusagen und Locations, die man vorab f�r eine bestimmte Anzahl buchen muss.

Eine etwaige Anmeldefrist k�nnte aber auch hier etwas Erleichterung schaffen (Anmeldeschluss z.B. zwei Wochen vor Termin).

Ansonsten: ich verstehe es vollkommen, dass hier die Betr�ge eingefordert werden f�r die Leute, die trotz Anmeldung (in welcher Form auch immer) nicht gekommen sind. Jeder, der einmal eine finanzielle Planung f�r eine Veranstaltung gemacht hat, wird dies nachvollziehen k�nnen, und jeder, der schon ein paar solcher Veranstaltungen besucht hat, sollte auch Verst�ndnis daf�r haben, dass es nunmal nicht immer geht, kurzfristig abzusagen UND seinen Beitrag zur�ck zu bekommen bzw. gar nicht erst zu zahlen. Besonders wenn Betten und Essen pro Kopf bezahlt werden m�ssen, ist das fast nicht m�glich.

[Gregor Mc Stoud]

Im Endeffekt ist Happy Weekend wie eine Hotelbuchung.

Wochenende mit Vollpension.

Alles was sonst noch dabie ist k�nnen man unter: " Animation und Unterhaltungsprogramm vorhanden" geltend machen.


Wenn ich ein Hotel buche dann muss ich zwar nicht die ganze Rechnung zahlen aber immerhin eine Stornogeb�hr.

Es ist bei einer Veranstaltung wie dieser, rein rechtlich gesehen, sehr schwierig seine Forderungen geltend zu machen, das ist im �brigen bei allen Dingen welche via Mail bestellt werden sehr schwer da es ja eine Frist von 14 Tage nach Mail gibt innerhalb welcher man die Bestellung ohne Kosten r�ckg�ngig machen kann.

Eine Anmeldung via Mail ist eine Grauzone. Es m�ssen viele gesetzliche Auflagen eingehalten werden um aus einem Mail ein Rechtsgesch�ft zu machen.


Conclusio:

Wenn jemand, der sich angemeldet hat und nicht gekommen ist, nicht Willens ist zu zahlen sind die Kosten f�r die Geltendmachung h�her als der Wert des Ganzen.

Das Einzige was bleibt ist der schlechte Nachgeschmack.

Auf der einen Seite: Wieso soll ich mir das jemals wieder aufb�rden wenn ich dann daf�r bezahlen muss das andere ihren Spass haben.

Auf der anderen Seite: Wieso muss ich bezahlen wenn ich nicht dort war.

Wie schon gesagt, STORNOGEB�HR heisst das Zauberwort und ich hoffe, dass es in diesem Sinne eine Einigung gibt.




P.s.: Es ist im �brigen das erste mal, dass ich von einem Spiel geh�rt habe das ein Kind unter 6 Jahren �berhaupt zur Kasse gebeten wird.
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Gregor Henry der Mc Stouds

http://s5.gladiatus.de/game/c.php?uid=32306

Skyp = Bastler21

[Gregor Mc Stoud]

...... im �brigen werde ich sicher nicht mehr auf das perfekte +/- 0 planen denn ich hatte bei 3 Larps, welche genau so geplant waren, ein sattes Minus.

Es ist v�llig illusorisch zu denken, dass ein LARP mit einer NULL zu machen ist.

Es gibt IMMER entweder ein PLUS oder ein MINUS.
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Gregor Henry der Mc Stouds

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Skyp = Bastler21

[Moog - the dwarf]

Danke f�r die rege Teilnahme an diesem Thread.

Ich hab nun aus dieser Geschichte gelernt.
Da die Veranstalter auch ein LARP organisieren, zu dem ich als NSC hingehen wolllte,
hab ich den schon eingezahlten Beitrag von � 40,-
zugunsten der HappyWeekend Aktion umfunktioniert.
(das spart mir Nerven und weitere Konfrontationen)

So hab ich letztendlich � 40,- daf�r bezahlt, dass ich weder am
Happy-Weekend noch an dem kommenden Larp dabei sein konnte !!!

Seltsam, aber so ist das Leben....
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http://www.nirgendwo.de/

[martin]

[Moog - the dwarf]

Du hast recht, es war meine Entscheidung,
und es klingt schon sehr dramatisch.

Aber es gibt meiner Ansicht nach
doch zwei wichtige Verbindungen:

1. Hab ich die Kohle nicht so locker,
und da musste ich mich daf�r entscheiden das LARP zu stanzen.

2. W�re ich bei dem LARP nicht mehr mit Freude dabei gewesen,
da die SL auch das Happy-Weekend organisert hatte.

So, und jetzt glaub ich, will eh niemand mehr
meinen Frust h�ren (�h. lesen).

[welledy]

Jetzt muss ich hier auch mal meinen Senf dazugeben.
Ich verstehe durch aus das es mit einem kleinen Kind schwer ist und man da oft nicht so flexibel ist weil Kind kann ja krank werden da muss man spontan absagen usw.
aber in dem fall ist das so eine Sache heis war es schon die ganze Woche und Wetterbericht f�r Sa gab es am Do auch schon da h�tte man ja am Do einfach anrufen k�nnen "Tut mir leid wir k�nnen nicht kommen".
Tut mir leid wenn das jetzt b�se klingt ist nicht so gemeint.
Es ist nunmal so dass die Betten vorher bekannt gegeben werden m�ssen und nicht im nachhinen und deswegen bezahlt werden m�ssen auch wenn Leute nicht kommen.

Und ich muss sagen ich finde es echt nicht ok Margot hier in aller �ffentlichkeit schlecht zu machen und obendrein auch noch ihr Live da mit reinzuziehen und das nachdem sie sich die arbeit und m�he angetan hat vor ihrem Live auch noch wieder das Happy Weekend ins leben zu rufen.
Wenn du ein Problem damit hast, das sie nachdem keine absage kam, das Geld im nachhinein haben will damit sie nicht draufzahlt, solltest du das mit ihr unter 4 Augen, per Mail oder sonst wie besprechen und nicht hier in einem Forum kundtun, es gab ja auch keinen �ffentlichen rundruf das ihr nicht gezahlt habt.

Leute die dort waren hatten ihren Spa� dort und es w�re auch nicht sch�n wenn wegen solchen Meldungen und weil leute einfach nicht gekommen sind es in zukunft kein Happy Weekend mehr geben w�rde, also von mir an der Stelle noch ein Danke Margot hat echt spa� gemacht!

[Die Margot]

Nachdem mir zugetragen wurde das dieses leidige Thema jetzt auch noch �ffentlich im Forum diskutiert wird, habe ich mir das mal angesehen und mich nach einigem �berlegen entschlossen 1 Statement dazu abzugeben.

Ich verstehe den �rger der Jungfamilie, und zur allgemeinen Beruhigung m�chte ich an dieser Stelle sagen, dass wir bereits per Mail und telephonisch zu einer Einigung gekommen sind.
Leider bleibt bei der ganzen Geschichte ein unguter Nachgeschmack bei allen Beteiligten. Schade, denn eigentlich sollte es ja ein Happy Weekend werden. Das war es auch f�r diejenigen die dort waren. F�r einige andere, wie auch teilweise mich selbst, wurde es zum Unhappy Weekend.

An dem ganzen �rger hinterher trage ich aber durchaus auch eine Teilschuld. H�tte ich in meinem Mail, das an alle "AHW-Schw�nzer" ging, nicht nur meinen Frust reingepackt, sondern sachlich erkl�rt worum es ging w�re das sicher anders abgelaufen. Mehr Verst�ndnis auf allen Seiten h�tte sicher dazu gef�hrt das sich alle Beteiligten einiges an �rger (& Tr�nen) erspart h�tten. Und dem Forum w�re dieser Tread erspart geblieben.

Nach genauer Abrechnung betr�gt die Differenz zwischen dem was an Kosten angefallen ist (Burg & Essen) und dem was reingekommen ist rund 300,- Euro. F�r 150,- Euro steht Ariochs Erben gerade, wie vorab vereinbart war. Die verbliebenen 150,- Euro bleiben daher an mir privat h�ngen, falls die Leute kein Einsehen haben und ihren Beitrag nicht leisten. Ein Teil der Betreffenden hat dies aber eh schon getan, was sehr gut ist, denn ich kann es mir nicht leisten soviel Geld in den Sand zu setzen.

Zur Form der Anmeldestruktur, bzw. der Zahlungsmodalit�ten m�chte ich kurz Stellung nehmen.
Es war bis jetzt noch auf keinem AHW notwendig Anmeldeformulare auszugeben oder vorab das Geld zu kassieren. Ein paar Leute hatten mich im Vorfeld angeschrieben wohin sie denn �berweisen sollen, doch aufgrund meiner Erfahrungswerte schrieb ich allen zur�ck das dies nicht notwendig sei. Ein Grund daf�r war das ich gerade ein Spiel organisiere nicht noch mehr Chaos auf meinem Konto haben wollte. Da es in den Jahren, fr�her als wir AHWs veranstaltet hatten immer gut geklappt hatte, handelte ich in gutem Glauben das es auch diesmal funktioniert. Das dies ein Fehler war, wei� ich jetzt auch.
Auf den Einladungen die wir verteilt haben, sowohl als Flyer als auch per Mail stand immer das zum Anmelden ein Mail an mich, oder auch ein Telphonat reicht. Ebenso zum Abmelden! Ein "ich/wir komme/n" gilt dabei als JA, ein "ich/wir komme/n vielleicht doch nicht" gilt aber noch nicht als NEIN. Wie Ratmar schon sagte: ein "vielleicht" ist ein JA, nur ein NEIN ist auch ein NEIN. Aber da liegen die Auffassungen offenbar �berall anders.

Mein Fazit von der Geschichte ist auf jeden Fall, da� ich kein Happy Weekend mehr organisieren werde. Ich komme aber gerne auf jedes weitere, wenn sich ein Deschek findet der's macht.

@ Moni: Danke das du so f�r mich in Presche springst!
@ Ratmar: Deto!

So das war es jetzt von mir zu diesem Thema. Alles weitere bitte auf privaten Kan�len, denn eigentlich geht es ja nur einen kleinen Kreis von Leuten was an.

Bussi
Die Margot
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Man kann fast alles genie�bar machen, man muss es nur mit Liebe zubereiten.

[Gregor Mc Stoud]

Liebe Margot,

dein �rger ist sehr verst�ndlich ..... Ich h�tte Aufgrund des netten Posts auch gepostet wer nicht gezahlt obwohl zugesagt und nicht gekommen...


Ist nicht nett aber ich war selbst schon Leidtragender und tat es auch nicht ....

Ich w�rde mich freuen, wenn ein AHW mal zu einen Zeitpunkt w�hre an dem ich auch kann .... Sommer istn leider immer Sch...

Also, lass dich nicht unterkriegen und es werden alle die dich m�gen f�r dich in die Bresche springen denn was RECHT ist muss RECHT bleiben und Spass f�r nichts .... das gibt es nicht ... Jeder hat seine Verpflichtung .
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Gregor Henry der Mc Stouds

http://s5.gladiatus.de/game/c.php?uid=32306

Skyp = Bastler21

[Moog - the dwarf]

Um nun diesem Thread dennoch "Happy End" zu g�nnen, m�chte ich hier
auch noch mal festhalten, dass die Margot und ich uns per Telefon
ausgesprochen haben


Die Krux an all den mail und forum-posts ist halt, dass das geschriebene
Wort immer missverstanden werden kann. Je nach eigener Stimmung
kann der gleiche Satz positiv oder negativ interpretiert werden. Eine
direkte Kommunikation, wie es nun �ber Telefon gelaufen ist, gibt immer
die M�glichkeit die Stimmung zu transportieren in der der selbe Satz
aufgefasst werden soll. Und dar�ber hinaus kann man sofort antworten,
also interagieren. Also eigentlich sollte man f�r Diskussionen ein Forum
mit Talk-back headsets aufmachen - so nach ICQ-Art, aber in dem Fall mit
VoiceIP. Ich meine jetzt nicht bei Arioch, sondern eine eigene Mediatoren
Site.

Moog, der alte Semiotiker
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http://www.nirgendwo.de/

[martin]

Sch�n, dann ist diese Sache - zumindest zwischen euch beiden - ja beigelegt. In diesem Sinne mach ich jetzt den Thread zu.

Zur schriftlichen Kommunikation (allgemein, in diesem Fall halt elektronisch in einem Forum): Dieses Medium hat St�rken und Schw�chen (wie jedes). Mit denen muss man halt bewusst umgehen.
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.